Понедельник 5 Декабрь 2016, 07:30
На дорогах свободно
Войти или Зарегистрироваться

Форум. Строительство

Полное отсутствие транспортной стратегии при строительстве крупных объектов!!! Назад к списку тем
Василий 18 марта 2010 21:49
Дежурный по сайту,
Цитата: Дежурный по сайту, Кроме того, власти Екатеринбурга самостоятельно решают проблему транспортной загруженности уральской столицы. В частности, строятся развязки на ключевых направлениях. Да, на сегодняшний день губернатор Свердловской области Мишарин пообещал помогать этому процессу, в том числе путем привлечением федеральных средств...

Уважаемый дежурный по сайту, давайте не будем мерить результаты работы количеством освоенных денег, а давайте будем мерить результатом. Расскажите, что изменилось от того, что построили развязку на Металлургов? Как были пробки в час пик в этом месте, так и остались. А денежки тю-тю.
Евгений 18 марта 2010 21:57
Цитата: Василий, Расскажите, что изменилось от того, что построили развязку на Металлургов? Как были пробки в час пик в этом месте, так и остались

Ни одна в мире развязка не решит проблему пробок. Та пробка, которая была до строительства и которая сейчас - разные и это еще только при условии, что развязка не достроена. Раньше там можно было стоять минут 30-40, а сейчас 10-15. И теперь пробка не во всех сразу направлениях, а только в двух.
Василий 18 марта 2010 21:58
Цитата: Евгений, Цитата: Василий, У нас все наоборот - простроили "Карнавал" - появился новый светофор на Токарей, новые пробки. зачем, спрашивается, мы тратим огромные деньги, строим развязки на Бебеля и Металлургов - и потом между ними втыкаем дополнительный светофор? Это при том, что к Карнавалу есть подъезд со стороны Заречного, минуя Токарей (под мостом)Заречный изначально строился не правильно: высотные дома и узкие дороги. Поэтому под мостом никто не ездит, ибо не удобно совсем.

Это проблема Карнавала. Пусть сделает этот кусок дороги "удобно". Почему из-за какого-то ТЦ город должен ставить светофор на дороге неприрывного движения?
Цитата:
Цитата: Василий, но для ТЦ Алатырь почему-то сделали исключение. Там нет большой парковки! поэтому клиены этого ТЦ паркуют машину на Московской.Насколько я знаю, у ТЦ Алатырь есть довольно вместительная подземная парковка, просто не все автолюбители о ней знают.

Значит, это проблема грамотной навигации. Пусть правильные указатели вешают.
Цитата: Цитата: Василий, 3. Со строительством высоток в центре...В центре вообще надо по максимуму ограничить движение личного автотранспорта. Особенно остро автомобильные вопрос стоит на улице Малышева. Там надо просто запретить парковаться в неположенных местах, карать за это очень строго и выделить отдельную полосу для общественного транспорта.

Полностью согласен. Это тоже азбучные истины. К сожалению, сейчас у города нет механизма борьбы с теми, кто паркует машины в запрещенном месте.
Цитата: Цитата: Василий, 4. Не могу не упомянуть район Академический. Я считаю, что это - громадная градостроительная ошибка. Потому что нет никакой физической возможности (за имсключением полноценного метро в этом районе) организовать эффективное перемещение будущих жителей этого района на рабочие места в другие районы городаМетро в Академическом не будет. По крайней мере в этом веке. Но там будет скоростной трамвай, конечная которого будет совпадать с трамвайным кольцом на ВИЗе.

По последним данным, конечная скоростного трамвая будет совпадать со станцией на второй ветке метро. Стоимость строительства этого трамвая - порядка 9 миллирдов. Короче говоря, скоростного трамвая не будет.
Цитата:
А чтобы нормально добраться из Академического в другой район города есть улицы ДеГенина-С.Дерябиной, либо кусок Объездной.

Уже сейчас пробки и на Объездной, и на С-дерябиной. Что будет, когда запустят Академический - боюсь представить.
Василий 18 марта 2010 22:01
Цитата: Евгений, Ни одна в мире развязка не решит проблему пробок. Та пробка, которая была до строительства и которая сейчас - разные и это еще только при условии, что развязка не достроена. Раньше там можно было стоять минут 30-40, а сейчас 10-15. И теперь пробка не во всех сразу направлениях, а только в двух.

Поэтому во всем мире не строит изолированные развязки - строят дороги непрерывного движения. Бессмысленно развязывать перекресток, если со всех сторон стоят следующие перекрестки.
Нужно было строить так, чтоба направление Металлургов-Токарей было полностью пезсветафорным, включая пересечение с Крауля. Тогда бы мы поличили "практически" скоростную магистраль.
Евгений 18 марта 2010 22:28
Цитата: Василий, Это проблема Карнавала.

Проблема Карнавала ограничивается территорией Карнавала. Чтобы было удобно ездить под мостом - в Заречном надо снести парочку домов и сделать нормальную дорогу. Вообще не понятно, как узенькая ул. Опалихинская держит на себе весь микрорайон?
Цитата: Василий, Пусть правильные указатели вешают.

Указатели висят.
Цитата: Василий, По последним данным, конечная скоростного трамвая будет совпадать со станцией на второй ветке метро.

Она со станцией совпасть не может, т.к. еще не ясно как пойдет вторая ветка метро. Но трамвайное кольцо на Площади Субботников будет передвинуто подальше и в будущем там же будет конечная скоростного трамвая.
Цитата: Василий, Нужно было строить так, чтоба направление Металлургов-Токарей было полностью пезсветафорным, включая пересечение с Крауля. Тогда бы мы поличили "практически" скоростную магистраль.

И как бы всем плевать, что именно на Крауля находится 2 вуза, куча школ и детских садов. Нужно просто отказываться от личного автотранспорта.
Кусок жизни 18 марта 2010 23:03
Цитата: Василий, принципиально поддерживаю позицию автора темы,

Рад наличию единомышленников!!! ;)

Цитата: Евгений, Что-то я не заметил, чтоб из-за Меги на Химмаше пробки появились.

Ну не воспринимайте же так все буквально. Я про Химмаш и прочие районы написал, потому что народ с этих районов тоже едет в МЕГУ и как следствие где-то они все сливаются...

Цитата: Евгений, Стоит чуть-чуть потерпеть, ЕКАД строится.

К сожалению от нашего ЕКАДа только название. То что сейчас строят - это какая-то заячья тропа, но никак не объездная дорога мегаполиса!!! Нет разделительной полосы и всего 2 полосы движения. Да ЕКАД даже в таком виде разгрузит город от транзита: Челябинск - Пермь, Пермь - Тюмень и другие. Но раз взялись строить дак сразу же делали бы по путевому.
Я кстати упоминая объездную в разговоре про ограничение личного транспорта, имел ввиду не ЕКАД, а срединное кольцо города. Для введения зон ограничения в движении личного транспорта необходимо наличие соединительных магистралей между всеми районами города. [

quote]Евгений, Особенно остро автомобильные вопрос стоит на улице Малышева. Там надо просто запретить парковаться в неположенных местах
Х-м-м. Малышева вся знаками "Стоянка запрещена", а толку то все как стояли так и стоят. 8 Марта - такая же ситуация. Вроде мэрия грозилась эвакуаторов напокупать, но пока не видать.

Цитата: Василий, Уже сейчас пробки и на Объездной, и на С-дерябиной. Что будет, когда запустят Академический - боюсь представить.

Во-во!!!
Цитата: Евгений, Но трамвайное кольцо на Площади Субботников будет передвинуто подальше и в будущем там же будет конечная скоростного трамвая.

Надеюсь мои правнуки когда-нибудь будут садиться на этой конечной... :D
КНБ 12 апреля 2010 19:30
Василий,
Цитата: Евгений, И как бы всем плевать, что именно на Крауля находится 2 вуза, куча школ и детских садов. Нужно просто отказываться от личного автотранспорта.

Речь тут ведут не о скоростной дороге по Крауля, а о скоростной дороге по Токарей. Так что школы и детские сады тут не причем.

Теперь по теме. В целом согласен с Василием и Кусок жизни. Транспортная проблема в городе решается плохо несмотря на все освоенные деньги. А деньги все бухаются только на развязки. Это не правильно. Хотя и развязки тоже надо строить, но подход должен быть комплексный и четко планируемый.
Стратегических направления должно быть четыре:
1. Качественное улучшение работы городского транспорта. Что-бы можно было легко добратся в любую точку города с утра до позднего (подчеркиваю слово позднего) вечера.
2. Планирование безсветофорных трасс. Пример а) Объездная от Московского тракта до Базового - Сибирского - на ул. Шевская. б) вся Серафима Дерябина - Токарей - до Пехотинцев. в) Московская - Патриса Лумумбы
3. Упорядочить (может ужесточить) парковку в центре города.
4. Все таки прекратить строить бизнес высотки в центре города. Бизнес ,как и крупную торговлю, надо выносить за пределы центра - на скоростной периметр. Нужно распределять плотность потоков, а не концентрировать ее. Дороги в центре уже не расширить.
Последнее, боюсь, не осуществимо т.к. от денег отказаться сложно.
КНБ 12 апреля 2010 19:41
Да, и непосредственно по теме.
Транспортной стратегии действительно небыло. Была она разве что только в Москве и Питере. У нас вопрос решался так. Когда активно сносили деревянные дома и намечали красные линии основных магистральных улиц (в середине 60х кажется) ширину дорог надо было согласовывать с Москвой. Существовали нормы по ширине улиц для таких провинциальных городов как наш. Дак наши чиновники даже не попытались раздвинуть красные линии длч перспективного расширения. В результате мы имеем такие "магистральные" улицы как Восточная, Московская, Челюскинцев, Куйбышева, Гурзуфская, Шевская, Бакинских Коммисаров и многие другие.
Ленен™ 14 мая 2010 20:41
Цитата: Кусок жизни, Перенасыщение центра и других "транспортно мертвых" районов объектами повышенного тяготения приводит к перераспределению потоков транспорта в масштабе города (пример: загрузка ул. Викулова, Крауля, Металлургов до ввода ТЦ "МЕГА" и после - разница я думаю заметна всем). Дороги - это артерии и вены города. Без нормального "кровообращения" люди не смогут попадать на "новые рабочие места". Потеря времени при доставке грузов, ухудшение экологии - если все это выразить в натуральной денежной форме, то налоги собираемые с этих ТРЦ не закроют даже и 10%.

Второе. Вы говорите, что власти Екатеринбурга самостоятельно решают проблему транспортной загруженности. Строительство транспортных развязок и дорог - это не есть решение транспортной проблемы. Это только дополнительные меры, облегчающие условия движения. Да и то на небольшой срок. Ни один город мира не решил проблему пробок строительством дорог и развязок. Даже Токио со своими трехярусными дорогами и четырехуровневыми развязками. Развитие общественного транспорта и разумное землепользование - единственные меры проверенные временем и опытом других стран.

Солидарен :) . Отсутствие либерального землепользования даже в стратегических планах - просто потрясает. Курс на либерализм принят начиная эдак с конца 80-х или начала 1990-х - а муниципалитеты до сих пор землепользуют в коммунистическом духе - доля частного землепользования в городах - в средневековых европейских государствах такого не было. :)
Вы не авторизованы, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.



 
Хотелось бы узнать по поводу аварийного дома на ул...
Тема: Снос ветхого жилья 12 ноября 2016 13:24
Саша, добрый день, подскажите пожалуйста где взять...
Тема: Как получить земельный участок под ИЖС бесплатно? 10 ноября 2016 12:19
Добрый вечер! Очень нуждаюсь в консультации. Имею ...
Тема: Снос ветхого жилья 30 октября 2016 20:31
Доброго времени суток!Интересует вопрос о сносе ча...
Тема: Снос ветхого жилья 20 октября 2016 21:06
Хочу написать о бездействие нашей власти. Суть воп...
Тема: Ремонт 12 сентября 2016 23:20