Суббота 21 Апрель 2018, 04:54
На дорогах свободно
Главная страница > Новости > Интервью > Реформа системы здравоохранения: с чем останутся екатеринбуржцы?

Реформа системы здравоохранения: с чем останутся екатеринбуржцы?

13 апреля 2011 16:47

Заместитель министра здравоохранения Свердловской области Диляра Медведская и депутат Екатеринбургской городской Думы Нафик Фамиев в эфире программы «Итоги недели» на «4 канале» обсудили предстоящую реформу муниципальной и региональной систем здравоохранения и ее последствия для жителей Екатеринбурга.

Е.Енин: Городская медицина будет передана в областное ведение, но полномочия по управлению могут быть делегированы обратно в город. Правильно я понимаю ситуацию?

Д.Медведская: Правильно.

Е.Енин: Очень простой разговор. Прочему это нужно делать, это хорошо. Или почему этого не нужно делать, в этом есть какие-то изъяны.

Д.Медведская: Начнем с того, что сегодняшние нормативная база, те законы, которые есть - 184-й и 131-й - четко делят полномочия. Есть специализированная помощь за субъектами и первичная...

Е.Енин: Она уже ушла в субъекты.

Д.Медведская: Подождите. Сегодня есть то, что есть. И есть первичная помощь, помощь беременным и скорая медицинская помощь за муниципальным образованием. В течение 10 лет это разделение одного на другое привело к тому, что каждое муниципальное образование стремилось создать у себя замкнутую медицину. В полной мере, если есть средства, то достаточно высокого уровня и каждый старался развиваться. Муниципальных образований у нас много, муниципальные образования абсолютно разного уровня, разного населения, разная плотность населения, площадь и самое главное - разное финансовое обеспечение. Поэтому все муниципальные образования у нас абсолютно разные. Есть очень хороший пример. У нас есть муниципальные образования 3, 5, поселок Уральский 2 тысячи населения. Хороший пример Староуткинск. Муниципальное образование 3 тысячи населения, 2 общеврачебных практики. Это население Староуткинска имеет право получить доступную, качественную помощь любого уровня? Имеет, правильно. По Конституции имеет. На сегодняшний день, раз это муниципальное образование, всего лишь 2 общеврачебных практики. Пациент хочет куда-то поехать. Всего лишь на первичную помощь к офтальмологу, к окулисту...

Е.Енин: Почему вы говорите про Староуткинск, мы говорим о екатеринбургской медицине.

Д.Медведская: Мы говорим в целом о законе. Почему закон такой принят, почему это нужно. Я говорю это в примере относительно всей области. Староуткинск, приехав сегодня в Первоуральск, ближайший город, он получить помощь не может, потому что больницы Первоуральска ему говорят - извините, у нас свой бюджет. Вы едите куда-то в другое место. Куда должен обращаться житель Староуткинска? Он едет в областную больницу. Областная больница - это оказание специализированной и высокотехнологичной помощи, а никак не первичной. Произошло, что - вал пациентов в областные учреждения. Это происходит не только в Свердловской области. Эта система, которая работала последние годы на всей территории РФ.

Е.Енин: Я не понимаю, как из этого вытекает, что для екатеринбуржцев будет лучше, если екатеринбургская медицина перейдет в ведение области.

Д.Медведская: Мы говорим вначале о законе, почему такой закон принят. Если такой закон принят, 313-й, это говорит, что с 1 января 2012 года меняются полномочия и субъект федерации отвечает за первичную, специализированную, в том числе высокотехнологичную, скорую и так далее.

Е.Енин: Таким образом субъект федерации, министерство здравоохранения должно наладить помощь в Староуткинске, Первоуральске...

Д.Медведская: Да.

Е.Енин: Это ваша работа, правильно?

Д.Медведская: И благодаря этому я вижу большой плюс для всех муниципальных образований. Мы можем на основании этого создать нормальную, рациональную систему здравоохранения и обеспечить те принципы, которые были еще при социализме: этапность, доступность, преемственность помощи. Мы четко можем выстроить маршрутизацию...

Е.Енин: Чтобы поддержать ритм разговора я передаю слово Нафику Фамиеву, потому что в вашем выступлении про Екатеринбург пока ничего не было сказано.

Н.Фамиев: Постараюсь с позиции Екатеринбурга. Передача функции по организации местного самоуправления с муниципального уровня на областной и передача собственности соответствующая это только маленький кирпичик той реформы здравоохранения, которая имеется в виду. Эти дополнения введены в порядке дополнения развития закона об обязательном медицинском страховании. Диляра Рашидовна уже проговорила, для чего это делается. Это делается для того, чтобы любой житель области мог обратиться в любое лечебное учреждение, к любому врачу. Это первое. Второй этап. Переход на одноканальное финансирование из ТФОМСа. Сегодня там тариф ограниченный, он не полный, поэтому у нас многоканальное финансирование. Где-то вмешиваются в финансирование органы местного самоуправления, где то область, где то федерация.

Е.Енин: Извините, я вас перебью. Мне показалось, я задал достаточно простой вопрос. Почему передача этих функций в область будет хорошо для Екатеринбурга или плохо Екатеринбургу.

Н.Фамиев: Будет плохо для Екатеринбурга.

Е.Енин: Почему? Наконец-то услышал ответ на свой вопрос.

Н.Фамиев: В Екатеринбурге сегодня, конечно, здравоохранение развито лучше. Под предлогами оптимизации на территориях медицина практически разрушена. Все люди поедут сюда. Человек выбирает лучшее. Из первоуральского района поедет сюда.

Е.Енин: Если медицина останется в управлении города, он не поедет сюда, этот человек?

Н.Фамиев: Здесь уже город может регулировать, если останется. Сегодня нет. Это первое. С периферии люди поедут в центр. Более того, за ними пойдут и деньги. Если они с периферии не пойдут в Первоуральск лечится, первоуральская больница не получит денег, она продолжит разрушение. В городе. С Орджоникидзевского района я, допустим, к 23-й больнице приписан, я не пойду сегодня в 23-ю больницу, потому что там тяжелое состояние, я пойду в центр.

Е.Енин: Об изменении схемы финансирования, когда финансируются полностью из ТФОМСа и деньги идут на пациентов. Но еще передача функций в область.

Н.Фамиев: Если у нас забирают функции и собственность, то муниципалитет больше не сможет финансировать эту деятельность, потому что это будут нецелевые расходы.

Е.Енин: Область будет финансировать.

Н.Фамиев: Она тоже фактически не будет.

Е.Енин: Диляра Рашидовна продолжайте, только давайте к Екатеринбургу вернемся.

Д.Медведская: Давайте к Екатеринбургу. Надо понимать жителям области, что сегодня мы создаем систему, и система рассматривается как единое целое. Это не значит, что жители с периферии, как вы сказали, те жители имеют полное право на доступную помощь. Мы создаем этапную помощь. Эта помощь должна быть с той периферии, как вы сказали, я бы назвала это покорректнее - отдаленные территории, они приезжают в межмуниципальные центры. Мы создали в 11 муниципальных образованиях межмуниципальные центры. Первый этап - первичная помощь у себя, потом ты едешь в межмуниципальный центр, потом ты едешь на высокотехнологичную, высокоспециализированную помощь в Екатеринбург. И не значит, что в больницы Екатеринбурга, а в областные клиники.

Е.Енин: Убиться надо головой об стену областному министру здравоохранения, чтобы сделать такую систему, чтобы люди из всех отдаленных районов ехали к терапевту в город Екатеринбург.

Д.Медведская: Она прописана.

Е.Енин: Сделают все, чтобы не ездили.

Д.Медведская: Люди из области едут в Екатеринбург и едут в клиники муниципальные, получают там помощь платную. Наша задача на сегодняшний день на местах разместить межмуниципальные центры, создать условия для специализированной помощи.

Е.Енин: Это прекрасное начинание. Я целиком ее поддерживаю....

Н.Фамиев: Доведите до уровня Екатеринбурга.

Д.Медведская: Мы это и делаем.

Е.Енин: ... объясните почему для екатеринбуржцев будут хорошо, когда городская медицина окажется в управлении областного министра здравоохранения.

Д.Медведская: Екатеринбург ничего не потеряет, будет развиваться абсолютно в том же направлении. Если мы сказали про одноканальное финансирование, действительно, текущее финансирование полностью перейдет на систему ОМС. Остается в бюджете всего 2 статьи затраты - это статьи развития. Это ремонты капитальные, это приобретение оборудования свыше 100 тысяч. Деньги, вы понимаете, когда уходит...

Н.Фамиев: На местном уровне этих позиций не останется.

Д.Медведская: Нафик Ахнафович, останется все в одном субъекте. Мне хотелось по городу Екатеринбургу сразу сказать. Наша задача сейчас, действительно, закон говорит, что все берется на уровень субъекта. Субъект за это отвечает. Вторая статья говорит о том, что передача полномочий возможна. По крупному городу я абсолютно согласна, что на сегодняшний день, если взять все муниципальные образования, наиболее развитая медицина находится именно в городе Екатеринбурге. Она самодостаточна. Единственно, несколько отдельных специальностей видов помощи оказываются: кардиохирургия, крупные, высокотехнологичные...

Е.Енин: Так лучше оставить это Екатеринбургу.

Д.Медведская: Никто это и не берет.

Н.Фамиев: Ну как это не берет.

Д.Медведская: Подождите. Ничего не меняется, для обычного жителя нет абсолютно никакой разницы.

Н.Фамиев: Можно я объясню, что меняется.

Е.Енин: Еще раз. Собственность чья будет?

Н.Фамиев: Областная.

Д.Медведская: Субъекта.

Е.Енин: Управлять кто будет?

Н.Фамиев: Область.

Д.Медведская: Область. И территориальное управление, естественно, потому что не может быть управлять только из одного ведомства.

Е.Енин: Ваша позиция - для екатеринбуржцев лучше не станет, хуже тоже не станет?

Д.Медведская: Лучше станет, потому что это все будет единая система. Сегодня город Екатеринбург записывается тоже проблемно в областную больницу. Почему? Потому что, возвращаясь к началу нашего разговора. Староуткинск едет на первичную помощь в областную и занимает там очередь и занимает...

Е.Енин: Да причем здесь. Все, забыли про Староуткинск.

Д.Медведская: Наша задача сделать доступной на всех этапа.

Е.Енин: Городская больница, назовите любой номер городской больницы, вот для нее станет хуже, лучше или останется так же?

Д.Медведская: Я считаю, однозначно, что останется на сегодняшний день также, но получит дальнейшее развитие.

Н.Фамиев: Позицию города объясню. Во-первых, министерство здравоохранения желает принят порядка 159 больниц по области и 33 городских. Вот это, то министерство, которое в трех соснах заблудилось, желает войти в лес. Мы каждый день видим скандалы даже с тем маленьким количеством субъектов это первое. Второе, город потеряет все, город потеряет возможность финансировать из бюджета, потому что за нецелевое финансирование сразу по рукам, сразу прокурор, второе, город перестанет строить соответственно, вот у нас на 11-12 год были задуманы строительство 2 поликлиник одного стационара, капитальные ремонты, все, это все нецелевое расходование денег, мы больше этого не сможем делать. Более того, у нас есть еще люди кроме объектов, у нас люди участвуют во многих социальных проектах города Екатеринбурга, в том числе есть доплаты из нашего бюджета - работникам скорой помощи, они участвуют в программах по предоставлению детских садов, пусть убого, но участвуют в программе «Доступное жилье», в этих программах больше медработники участвовать не смогут, потому что все это будет нецелевое расходование средств. Третье, в городе так или иначе создана ведь медицина не сама по себе, создана определенная инфраструктура это и ЖКХ и капитальный ремонт и все прочее, эта инфраструктура тоже с города ничего не получит. Город получит проблемы. То есть нас пытаются всех уравнять при этом сначала развалить в том же Староуткинске, если вы к советскому периоду, все это было, люди лечились, все закрыли.

Е.Енин: Диляра Рашидовна, вы сказали, что городская медицина в Екатеринбурге она очень хорошая, лучшая, правильно, вот город своими деньгами, своими руками и мозгами вот это создал, так отдайте полномочия городу по управлению этим в дальнейшем, ну раз у города хорошо получается, пусть он продолжает этим заниматься, вы признали, что это хорошо получается у города, пусть дальше это делает.

Д.Медведская: Хорошо получается, но надо понимать, что у города есть возможность, чтобы это хорошо получалось. Город имеет большое население - это одна треть населения, город имеет финансовые возможности, мы же ничего не забираем, вот давайте немного повернем в другое русло, я ведь начала с этого, что никто не спорит, никто не говорит о том, что не надо передавать полномочия, на до рассмотреть вопрос, сначала изучит этот вопрос.

Е.Енин: А мы сейчас этим занимаемся, вы готовы передать?

Д.Медведская: А мы это и планируем, мы готовы сейчас рассмотреть этот вопрос, мы должны взвесить все за и против.

Е.Енин: Логику, объясните мне логику.

Д.Медведская: Вот давайте я расскажу, какие у нас сейчас планы, а вы должны это услышать.

Е.Енин: Нет, времени мало. Мы говорим только про Екатеринбург и про конкретную ситуацию. Если в Екатеринбурге хорошо получается с медициной, почему не отдать полномочия по дальнейшему управлению?

Д.Медведская: Потому что город Екатеринбург это единая система, надо рассмотреть вот какой нас сейчас план, дайте мне сказать. Во-первых у нас планируется во второй-третьей декаде апреля совместная коллегия с городом Екатеринбургом, Минздрав СО Управление здравоохранения.

Е.Енин: Вы говорите о каких-то частных случаях, каких-то внутренних своих делах. Вас смотрят жители Екатеринбурга, объясните жителям Екатеринбурга.

Д.Медведская: Я объясняю жителям Екатеринбурга, что наша задача сейчас рассмотреть все за и против, мы сейчас на начале пути и есть закон, который говорит однозначно за субъектом федерации, подождите коллеги.

Е.Енин: Сейчас и скажите все за и против.

Д.Медведская: Надо посмотреть все за и против.

Е.Енин: Т.е. вы не понимаете, что происходит?

Д.Медведская: Почему, я вижу свою позицию. Почему я вас не понимаю? Я вас замечательно понимаю, я вам сказал, что это единая система, это система и от этого получат все, нельзя рассматривать только город в свете этого закона.

Е.Енин: Вы сказали, что для екатеринбуржца, который идет в больницу лучше не станет. Хуже не станет, лучше не станет.

Д.Медведская: Я такого не говорила.

Е.Енин: Говорили.

Д.Медведская: Я сказала, что со временем станет лучше, я не могу сказать, что когда у нас завтра перейдет на уровень субъекта в момент что-то изменится, такого не будет никогда.

Е.Енин: Есть ли гарантия, что область будет также строить те поликлиники, которые запланированы, также будет заботиться и так далее?

Д.Медведская: Конечно, потому что область берет и имуществом берет деньги, вы понимаете.

Е.Енин: Ну область, там есть и Реж, Алапаевск и Староуткинск.

Д.Медведская: Конечно, и наша задача, чтобы помощь была равнодоступна.

Е.Енин: В смысле?

Д.Медведская: Чтобы она была и в Реже доступна, и Екатеринбурге.

Е.Енин: Это будет делаться за счет Екатеринбурга?

Д.Медведская: Почему за счет Екатеринбурга? За счет того, что мы, первое, развиваем в межмуниципальных центрах - это первая задача на сегодня.

Е.Енин: За счет Екатеринбурга?

Н.Фамиев: Конечно.

Д.Медведская: Почему? За счет развития самих межмуниципальных центров

Н.Фамиев: А кто вам мешает сегодня развивать территории? Кто мешает области уже давным-давно развивать территории?

Д.Медведская: Мы это и делаем.

Н.Фамиев: Но вы же говорите, что там очень плохо, а в Екатеринбурге очень хорошо. Так если хорошо, вы не разрушайте то, что хорошо, это первое. Второе, прежде, чем ставить вопрос, что мы забираем собственность, а потом будем решать делегировать вам или нет, так вы как-то оцените стоит ли, уже у вас должны быть решения, у вас их нет, вы от этих решений уходите и город понимает, что вы...

Д.Медведская: Мы предлагаем сейчас вместе определиться, для этого у нас, вы знаете, что для этого у нас создана рабочая группа.

Н.Фамиев: Да как же можно вместе определиться? Мы пишем - не отвечают, мы приглашаем министра здравоохранения на Думу - не приходит, как обсуждать? Город - область, сплошные скандалы у министерства здравоохранения.

Е.Енин: В чем вы видите проблемы передачи?

Н.Фамиев: Нужны гарантии, вот прежде, чем передавать, область должна сказать: «Да, вы молодцы, у вас все получается, закон обязует передать, мы принимаем, но мы вам, потому что вы хорошо работаете, делегируем эти полномочия».

Е.Енин: Почему, по-вашему мнению, будет плохо для екатеринбуржцев, если медицина окажется в управлении области?

Н.Фамиев: Да потому что от города ничего не будет зависеть, не мы будем решать строить нам поликлинику или нет

Е.Енин: Ну, там звери, что ли сидят в министерстве здравоохранения?

Н.Фамиев: Я не знаю кто там сидят вообще, я не знаю кто там сидят, не хочу плохо говорить, но вообще не понимаю, вот посмотрите, кадровую политику не понимаю, министр здравоохранения человек не живший здесь, не работавший здесь, никогда даже, по-моему, с губернатором не пересекавшийся, почему он министр здравоохранения? И почему сплошные «пенки» и по детскому питанию.

Е.Енин: Диляра Рашидовна, у нас осталось 2 минуты времени, я отдаю вам их полностью, я хочу, чтобы вы ответили вот на этот вот вопрос, подозрения возникают, что в случае, когда городская медицина уходит в область, то область не будет заботиться так о городской медицине как заботится город, ну потому что город - это наше, а область - у нее много чего кроме Екатеринбурга, не очевидно, что Екатеринбург на первом месте и много чего нужно развивать и так далее

Д.Медведская: Вы знаете, я согласна, что в городе развитая система здравоохранения, я могу сказать, что у нас на территории области есть очень хорошие МО с развитой системой, в том числе и на севере, но наша задача действительно сделать доступность помощи для всех жителей Свердловской области в том числе для жителей города Екатеринбурга, создать эту этапную систему оказания медицинской помощи. Для того, чтобы мы не наломали дров, для того, чтобы мы взвесили все за и против, да есть закон, мы обязаны этот закон исполнить, другого нам не дано, для того, чтобы понять надо ли делегировать полномочия, какие есть плюсы и минусы мы должны сесть за круглый стол и предлагается сейчас, создана рабочая группа, возглавляет рабочую группу со стороны Правительства Свердловской области заместитель председателя правительства Власов В.А., со стороны города Екатеринбурга заместитель по социальной политике Матвеев М.Н., мы занимаемся подготовкой к вот этой совместной коллегии, мы смотрим объемы финансирования, мы смотрим возможность выполнения федеральных программ, в том числе социально значимых на территории города Екатеринбурга прежде всего, мы смотрим все плюсы и минусы и мы совместно принимаем решения, понимаете, мы должны рассматривать не город Екатеринбург как отдельное здравоохранение 

Н.Фамиев: Вы уходите от ответа.

Д.Медведская: Мы должны рассматривать город Екатеринбург как единую систему оказания помощи нашим жителям.

Е.Енин: Время наше закончилось, я хочу просто подчеркнуть, что я спрашивал о том, где гарантия, что область будет заботиться о Екатеринбурге, также город заботится сам по себе.

Д.Медведская: Абсолютно так же, тут я могу сказать.

Е.Енин: Но вы на этот вопрос не ответили.

Д.Медведская: Я могу сейчас, если вы хотите, могу вам сказать, абсолютно, это ее обязанность.

Е.Енин: Нет, Диляра Рашидовна, я вам вопрос задавал, вы не стали на него отвечать. Спасибо большое.

Фото Анны Храновской



Ключевые слова: диляра медведская, здравоохранение, минздрав свердловской области, нафик фамиев

Комментарии: Написать?
webadmin@adm-ekburg.ru
1 июня 2011 23:44
Дискуссия между Дилярой Медведской и Нафиком Фамиевым.... Читать новость полностью
Степан Капуста
1 июня 2011 23:44
Ребята Екатеринбуржцы! Почему ваш заместитель министра здравоохранения Диляра Медведская пишет так безграмотно и с трудом излагает свои мысли? Недостаточно знает русский язык? Чудно...
 
 

Материалы по теме

Депутаты гордумы рассмотрели вопрос финансирования муниципальных учреждений здравоохранения в 2015 году 21 января 2015 08:34
Разграничение полномочий в сфере здравоохранения: имущество будет закреплено за муниципалитетами 25 июня 2011 19:53
Депутаты облдумы рассмотрят вопрос о соответствии Аркадия Белявского занимаемой должности 26 апреля 2011 13:12
Николай Воронин: министр здравоохранения не справляется со своими обязанностями 20 апреля 2011 14:29
Депутаты гордумы готовы помочь своим коллегам из заксобрания области узаконить право Екатеринбурга управлять городской медициной 19 апреля 2011 18:43
Сергей Швиндт озвучил позицию городских властей по развитию системы муниципального здравоохранения 19 апреля 2011 16:01
Заседание комиссии по социальной защите и здравоохранению Екатеринбургской городской Думы 19 апреля 2011 14:59
Константин Савинов: нет борьбы кого-то с кем-то, есть проблема с льготными лекарствами, ее и нужно решать 13 апреля 2011 18:29
Депутаты Госдумы выразили недоумение по поводу поспешности реформы здравоохранения 24 марта 2011 17:24

Главные новости